“甘道堅，你把此事拿了出來，何意？陛下仁慈，對所有百姓都是一視同仁，不忍百姓受那牢獄之苦，更不忍枉殺人命，赦囚之事，可見陛下仁心。”程頤有些搞不懂甘奇葫蘆裏賣的什麼藥。
甘奇又道：“三年時間，赦囚五次，大赦之時，下皆赦，赦之時，三京或者汴京。當今聖上自從登基以來，每年都有大赦囚之時，多則一年兩三次，少則一年至少有一次。每年獲得降罪赦免之人，成千上萬之多。敢問諸位，仁義與否？”
程頤已然答道：“如此聖上，千古難得，自是大仁大義，菩薩心腸。”
甘奇立馬又問：“何人為囚？”
程頤不答，而是反問：“你到底要什麼？”
甘奇隻有自問自答了：“何人為囚？作奸犯科者為囚，殺人放火者為囚。朝廷製定律法到底是何目的？是為了懲戒犯罪呢？還是為了防止犯罪？”
“那自然是以防止犯罪為首要，懲戒隻是其次，若是下人人都不犯罪，那自是最好。”程頤表達了一下自己的先進觀點。
“既然律法是為了預防犯罪，為何又如此年年赦免這些已經犯罪之人？”甘奇又問。
“那是陛下宅心仁厚，不願看到子民受苦。以恩德感化之，願下所有人守法守紀，安居樂業。”儒家，有時候就是這樣，容易帶著一顆聖母之心。
“笑話，那緣何到得如今，作奸犯科者反而越來越多？山林盜匪層出不窮，揭竿而起之逆賊，更是年年不缺。這般又是為何？”甘奇又問。
“那是人心不古，缺乏教化。”程頤答道。
甘奇自然不可能如程頤那麼想，開口道：“非也，原因隻在那些作奸犯科者，心中再無敬畏。便是殺人放火，也絲毫沒有畏懼，那些殺人放火之徒，便是知道自己即便是被官府拿住了，幾月之內，死罪便可成為刺配，一年之內，刺配便會成為囚刑，再過幾月，囚刑便可釋放。何人還怕官府？何人還畏懼懲戒？那些大惡之徒，何以感化之？出獄之後，不是禍亂鄉裏，就是嘯聚山林，更甚者，揭竿而起成為逆賊。受苦之人，終究還是黎民百姓，一方出惡，便是鄰裏受難，一地嘯聚，便是一路成劫，大賊一起，更是塗炭生靈。陛下如此仁義，以為愛民如子，殊不知，放過無數惡徒，卻禍害了更多良民百姓。何以能稱道？”
“你……陛下乃是仁心，乃君子之大氣，有容人之量，不以一時過錯論長短，陛下赦免囚徒，乃是原諒他們所犯下的罪惡，雖然出得許多不知悔改之徒，但是也有許多人感恩戴德，重新做人。緣何你卻不這一點？”程頤反駁一語。
甘奇立馬又道：“原諒一個人的罪惡，旁人皆無資格，唯有受害者才有這個資格。容人之量，非旁人所係，乃受害人之德。陛下又豈能代替那些受害者去原諒加害者？好比我與程兄有殺父之仇，旁人又豈能代替程兄原諒與我？哪怕是陛下，陛下又豈能代替程兄原諒與我？”
“你……你，巧言善辯。”甘奇得太有道理，程頤被駁得無以應對，唯有指著甘奇這麼回答。