李定這個禦史，是甘奇安排的，此時李定出這麼一番話，司馬光回頭看了一眼李定，內部出了叛徒啊！其實曆史上的李定是一個保守派，而今受得甘奇十多年教導，已然不那麼保守了。
王安石立馬接道：“嗯，李禦史所言有理，我朝上國，已然再也尋不出多餘的耕種之地了，人口越發增長，以何養之？若是不能養，才是下大亂之根本所在。”
司馬光想得一想，有些猶豫，主要是王安石這麼一番理論很有道理，道理是有道理，就是這個道德觀念不對勁，他再道：“讓百姓背井離鄉出海，海上風浪危機重重，此非仁政也！”
王安石又道：“並非逼迫百姓出海謀生，而是讓百姓自己選擇，這有何不仁？難道讓百姓在家中饑餓難耐便是仁政？”
“王相，一旦開海，律法威嚴盡喪，再也沒有人會懼怕律法，一旦作奸犯科，皆往海路而逃，必生大亂也！”司馬光這話顯然也是有道理的，如此時代，不開海的明朝都會有倭寇之亂，那倭寇之中漢人無數。開海的話，那豈不是更加亂作一團？
“朝廷建水師，把沿海附近島嶼土地皆管控，盜匪之流何以藏身啊？”王安石這麼一，見得司馬光還要話，立馬又接道：“甚至還可以主動把作奸犯科之輩流放遠海，即可開疆拓土，又可以儆效尤，豈不是好事？”
這計策，顯然是甘奇想出來的，本身宋朝就會把罪犯流放到近海島嶼，比如沙門島（煙台附近），再加上這事情也有借鑒，比如後世澳大利亞就是英國流放罪犯的地方，大宋也可以這麼做，當然，澳大利亞就不會再叫澳大利亞了，得起個大宋朝的名字。
大航海前期，就三件事，第一件事就是劫掠，第二件事就是開大農場大莊園，第三件事就是淘金尋寶之類。
甘奇開海禁，前期也是這三件事，最重要的就是開大農場莊園。讓大宋百姓拚命的生孩子，生多少都養得活。
生孩子其實就一個目的，還是那句普之下莫非王土，拚命地生，到處去住，住遍全世界所有肥沃之地。
司馬光自然還有話要，但是此時皇帝開口了：“甘相對此事有何見解？”
甘相公要出馬了，但是話之前，還得裝作一副想了又想的深思熟慮模樣，臉上的表情要格外複雜，為難、猶豫、沉思、皺眉、無可奈何之下做出一個判斷……
眾人都把目光投向甘相公，顯然甘相公早已就是他們心中的裁判了。
裁判開口：“唉……開海之事，必然亂象叢生，要謹慎。”
司馬光麵色一喜。
卻聽甘奇又道：“但是……以長久計，這丁口壓力越來越大，王相所言並非毫無道理，我經年征戰，不外乎也是為了開疆拓土，百萬人口遷河套開荒，無外乎也是為了種糧。而今唯有東北遼人之地未靖，這戰事還是要起的，因為東北之地也是肥沃之土，可成糧倉。一千道一萬，社稷是什麼？江山是什麼？不外乎種地產糧也，為百姓世代之溫飽。”
司馬光立馬大急，道：“相公，王介甫海外有肥沃之土，豈能當真？萬一要是海外沒有肥沃之土便如此隨意開海，該當如何啊？”
甘奇笑道：“此事不難，且派人出海探一探就是，我在泉州倒也聽人過海外肥沃之土甚多，但是那裏的土人卻都不知開墾之道，刀耕火種極為原始，當真是暴殄物。不過這聽人的也不作準，親自派人去尋一尋便是萬無一失。這般吧，派個陛下親近之人，領船隊出海走走，既是探路，也能宣揚國威，還可尋一尋這海外到底有沒有肥沃之地。如此一舉幾得，若是海外皆是蠻荒之土，那這海便不開也罷，諸位以為如何？”
甘奇這真是一舉幾得，李憲出海的事情，名正言順了，不然這般耗費錢糧的事情，又得在朝堂爭論不休。