一旁的諫官司馬光，呂誨也是露出臣確實說過此話的神色。
韓琦聽了不悅，當時是他聽章越之言，對使臣免於處罰的。
韓琦道：“西夏使臣言語狂傲，伴使一再忍讓，但西夏使臣卻出言先辱及陛下，使臣上下皆有忠君愛國，是可忍孰不可忍，一忍再忍不可忍，言語衝撞亦為平常事。大夫無氣節不立，匹夫無誌不剛，國家無士則將亡，若是處罰使臣，士心軍心皆喪盡。”
富弼，韓琦各執一詞，彼此爭論不休。
禦座上的官家長長歎了一口氣。
富弼，韓琦都不再言語，躬身聽聖訓。
官家走下禦階至富弼麵前問道：“富卿，西夏不能動搖根本，一切皆歸於國家積弱。朕即位之初深感積弊甚重，何以裁救？”
富弼道：“恐怕需以漸緩毫厘改之，驟切更易，如潑熱油入鍋天下沸然！”
韓琦聽了富弼不由搖頭，輕輕道了一句：“此越人之病也！”
越人之病！
是章越去富弼府上行卷的文章，其中言道。
天下之事，急之則喪，緩之則得，而過緩則無及。
說得就是富弼政治主張實在是過緩。
主張變法的韓絳就是嫌棄富弼婆婆媽媽，不惜彈劾富弼而被貶。
官家，富弼都聽到韓琦這一句越人之病，不過富弼卻沒有動神色。
官家又向其餘執政問道：“富卿方才的意思，是否勸朕寬治否？”
吳奎出班道：“聖人治人固以寬，然不可以無節。書經有雲，寬而有製，從容以和。”
官家聞言點了點頭，韓琦卻插話道：“臣記得一詩雲，不審勢即寬嚴皆誤，後來治蜀要深思。”
“臣以為治國如治蜀，先帝治國以寬，天下歸心，然如今積弊叢生，如今當糾之以猛，威之以法，限之以爵，如此才能令天下得知恩惠之不易、祿位之可貴，從而令上下有節，人人守法，使天下可得大治。”
“不審勢即寬嚴皆誤，後來治蜀要深思，”官家斟酌了一番道，“朕記得這一句也是出自章太常吧！”
韓琦道：“聖明如陛下。”
官家對富弼問道：“前朝宗室如何？”
眾大臣知道官家三問，一問接著一問。
首先官家問要革除積弊，怎麼辦（暗示朕是不是要有一番作為）？
富弼立即勸道，陛下心是好的，但此事隻能慢慢來。
官家又問，你的意思要朕用寬治革除積弊嗎？（行得通嗎）
吳奎上來和稀泥道，寬治不等於不治（咱們何嚐不能用寬治來達到革除積弊的目的）。
韓琦立即道，寬治能行得通才有鬼了，章越都說寬嚴審時度勢，先帝寬治幾十年，再寬治下去國家都要亡了，必須糾之以猛。
官家又問前朝宗室如何？
下麵官家丟出這話題意思很明顯了，既是糾之以猛，咱革除積弊，是不是從拿宗室改革，讓他們讓出部分的利益來。
先是富弼道：“唐朝名臣多出自宗室。”
然後司馬光直接道：“陛下治身莫先於孝，治國莫先於公！孝乃德之本也，未嚐聞不愛其親而愛他人者，未有根絕而葉茂者，宗室乃國之根本……”
司馬光說了一番話，便是宗室動不得。